罗伯特·伍德·约翰逊基金会

梅丽莎·安、艾米莉·雷吉尔、曼努·文卡特和凯莉·克洛斯

推特摘要:在肥胖周上，我们与备受尊敬的罗伯特·伍德·约翰逊的吉姆·马克斯博士一起讨论“健康文化”和社会/政策变革的必要性

简而言之:这个谩骂小组最近采访了罗伯特·伍德·约翰逊基金会的高级副总裁吉姆·马克斯博士。我们讨论了他对糖尿病和肥胖症现状的看法，以及他认为必须做些什么才能做出真正、有影响力的改变。他解释说，需要在美国创造一种“健康文化”，政策和社会变革都是改善美国健康状况的关键。

在波士顿的肥胖周会议上，我们有机会与主讲人吉姆·马克斯博士(罗伯特·伍德·约翰逊基金会高级副总裁)坐下来。在我们的讨论中，我们听到了他对罗伯特·伍德·约翰逊基金会(Robert Wood Johnson Foundation, RWJF)抗击儿童肥胖工作的看法，以及他认为该领域面临的最大挑战和机遇。正如他在主旨演讲中所做的那样，他雄辩地阐述了建设“健康文化”的重要性，他强调，这远远不止是确保没有疾病。马克斯还警告说，不要过于依赖技术作为变革的动因，因为他认为，医疗体系的社会和政策组成部分要强大得多。他乐观地总结道，虽然美国的健康和医疗肯定有缺陷，但“潜在的滑坡是改善。”

Manu Venkat:非常感谢您与我们见面，Marks博士!随着对抗儿童肥胖的努力的开展，你认为目前最需要关注的领域是什么?

吉姆·马克斯博士：当我们想到需要帮助的地区时，我们被全国各地报告儿童肥胖减少的迹象所鼓舞。但他们来得早，而且很脆弱。早期的担忧是，白人高收入人群的下降幅度更大。因此，贫富差距的问题，尤其是在非裔美国人和西班牙裔美国人身上，本质上是日益严重的。这显然是我们未来想要做更多工作的领域。在非裔美国人和西班牙裔美国人中，我们看到的唯一稍微改善的地方是费城。费城还使我们希望，针对其子女面临极大危险的家庭所作的努力能够成功地改善他们的健康。

凯利·克洛斯:我们很幸运地看到了健康美国伙伴关系（PHA）他们的工作给我留下了深刻的印象。我们想知道您能否谈谈罗伯特·伍德·约翰逊基金会对此的看法?

吉姆·马克斯博士：真正的问题是，我们需要建立一种支持健康的文化。真的，每个部门都需要参与，无论是运输、农业还是私营部门。所有这些都可以发挥作用。如果我们必须说一句话，那就是，健康在我们的社区和家庭中开始、培养、保护和保存。这也不是医生的办公室。我们需要认识到我们社会中的这种不平衡。

在更大的背景下，我们在肥胖研究中发现，这证明了改变文化需要做些什么。想想地球日和回收利用——这些在现在很正常，但在40年前却不是。当我长大的时候，安全带和安全气囊——你在车里是买不到的，然后你可以买到它们。现在他们是例行公事，每个人都在用。文化的改变是有可能发生的。我们可以把肥胖及其原因视为最难改变的领域之一。它与食物和身体活动的环境有关。我们在这个问题上支持了很多工作，我们看到了进步，这给了我们希望，我们可以看到一个广泛的健康文化被接受和发展。它还让我们认识到，除非我们对健康和幸福有更大的愿景，否则肥胖工作是无法持续的。

艾米丽·雷吉尔:如果让你选一个你认为最容易解决的肥胖问题，你会选哪个?你会怎么做?

吉姆·马克斯博士：我不能选一个，我也不会选。肥胖流行的核心问题是，它是我们国家发生的许多微小变化的总和。净效应是逐渐积累不活动和增加热量消耗。我和医学院的学生谈过，问他们在他们的生活中是否不得不站起来改变电视台。没有人举手。这是一个有点愚蠢的例子，但它说明了一个更大的问题，即活动已经脱离了我们的生活。现在，当你进入大多数建筑时，楼梯间都隐藏在防火门后面，电梯在前面和中间。当你走进古老的建筑，楼梯是突出的，清扫和宏伟。电梯就在拐角处，一部电梯实际上只是用来帮助移动设备或帮助残疾人的。所有这些都是变化的例子。

Manu Venkat:考虑到你对如此多不同疾病的看法，你能从其他疾病领域卓有成效的努力中得出什么重要结论吗?

吉姆·马克斯博士：我认为疾病地区之间总是存在差异。人们最常拿来比较的可能是烟草。但我认为两者之间存在着真正重要的区别。烟草在按预期使用时是致命的。食物不是那样的。食物是每一种文化的一部分，也是庆祝活动的一部分。因此，我们很难在卫生界处理一个细微差别。我们如何支持和促进有利于健康的变化，同时认识到食物、家庭、庆典和文化的重要性？活动也是如此。我认为关注其他领域是有益的，但认识到这些差异也非常重要。事实上，我认为最有趣的解决方案可能来自外部健康。还有什么事情会改变其他行业的发展轨迹？如何考虑它们？

Manu Venkat：已经有很多研究重新设计了一个大规模的糖尿病和肥胖预防计划。当这些人到来时，你认为我们将如何支持他们？这是来自付款人、政府还是其他人？

吉姆·马克斯博士：我认为，为每个需要的人提供优质医疗服务的最大挑战是我们国家有太多的疾病，而且发生在生命的早期。所以我们需要让运动变得有趣，而不是一件苦差事。健康食品吃起来很有趣，吃起来很酷——这并不是一种剥夺。这些事情将发生在医疗保健之外。如果我能想出一种人口测量方法来显示发生了什么，而不仅仅是在儿童中，它会是诊断出糖尿病的年龄。因为我们知道它正在变得越来越年轻，但随着人们变得越来越活跃，越来越关注自己的体重，我们希望看到诊断年龄的上升。这可能成为一个早期指标，表明肥胖的改善与疾病的减少正在取得回报。

凯利·克洛斯（Kelly Close）：马克博士，另一个相关的问题是，我们越来越担心年轻医学生进入那些他们将要解决大量肥胖和糖尿病问题的领域的动机不足。我们能做什么？

吉姆·马克斯博士：我认为这是一个挑战，因为这已经被医疗系统的成本所困扰。大多数医科学生毕业时都背负着沉重的债务，这使得他们很难进入初级保健或低薪专业。他们也得到了债务方面的咨询；他们会告诉你，如果你有10万美元的债务，还清债务需要多少钱，这意味着你可以负担得起房子、汽车和其他费用。糖尿病的预防将永远不会得到很好的回报。我怀疑我们将更多地转向中级提供者：护士，基督教青年会/基督教女青年会的顾问，从事糖尿病预防工作。根据个人情况，一些人可能需要密切的医疗建议，或密切的医疗监督，而另一些人则不需要。我认为，作为一个社会，我们需要更全面地思考。假设你去沃尔玛，你有糖尿病前期，护士说，“让我去看看你的购物清单，告诉你如何改变。”这可能是一种在沃尔玛很容易获得的培训。你不需要医生，甚至不需要认真的营养师。

梅丽莎·安：现在你特别兴奋的RWJF项目是什么？

吉姆·马克斯博士：如果要我说哪一个，我认为这是社会各部门的联合，以及对健康不同于没有疾病的认识。人们想要的并不是我们认为他们想要的那种健康;他们想要美好的生活。我有两个孙子，第三个也快生了。我想了解我的孙子孙女们;我想和他们一起玩。我喜欢我的工作;我想继续工作。如果他们的父母工作，我可能得照顾他们的孙子孙女。我能做到的最好的事情，和旅行，是保持我的健康。 Don’t smoke, watch what I eat, exercise, get my flu shots. I talked with L’Oreal in the past, and how do they market a product? They put in the lifestyle that potential customers want. We have to think of health that way. It’s the framing of health as the World Health Organization definition: physical, social, and mental wellbeing. When you have health like that, then you have the best chance for a fulfilling life, warm relationships, a job that’s meaningful, a close family, and a close community. That’s the American dream: equality of opportunity. We’ve got to put health in the middle of that dream instead of framing it as the absence of suffering only.

最后我要说的是，人们非常关心我们的健康和医疗。唯一在科学上站得住脚的立场是乐观主义。一百年前，四分之一的婴儿在五岁前夭折;几乎每个家庭都发生过这种事。人们过去能活40到45岁;他们现在多活了30年。导致死亡的主要原因是腹泻，呼吸系统疾病，以及类似的疾病，这些现在在美国是不常见的死亡原因。这有点像股市有涨有跌，但潜在的斜率是改善。

凯利·克洛斯:马克斯医生，非常感谢您今天与我们分享您的宝贵时间。你们的基金会是所有从事公共卫生工作的人的灯塔我们很幸运肥胖周说服了你们和成千上万的医生，护士，研究人员，政策制定者和倡导者交谈我们也非常感谢你们花时间和我们这一小群人在一起。

吉姆·马克斯博士：当然，也非常感谢你们在公共卫生方面所做的一切。