佬司莱本索伦森

与诺和诺德首席执行官拉尔斯·雷本·索伦森谈话

问:对于美国和世界各地的一些非常贫穷的人来说，胰岛素太贵而买不起。你认为胰岛素公司有责任为买不起胰岛素的糖尿病人免费提供胰岛素吗?

答:获得健康是诺和诺德公司多年来积极努力解决的问题。

除此之外，我们在2001年帮助成立了独立的非营利组织——世界糖尿病基金会(WDF)，拨款5亿丹麦克朗(约6700万欧元或9000万美元)，将在10年内投入使用。世界糖尿病基金会致力于在世界最贫穷的地区建设能力、基础设施和获得糖尿病护理的机会。迄今为止，世界发展基金已在65个以上的国家启动了57个正在进行的项目，估计直接影响到发展中国家的2400万人。

诺和诺德还向联合国定义的50个最不发达国家（LCD）的公共卫生系统提供人体胰岛素，价格不超过北美、欧洲和日本平均价格的20%。2005年，诺和诺德向所有50个国家提供了这一定价政策，并在32个国家以或低于这一价格出售人胰岛素。

与许多其他药物相比，胰岛素已经是大多数医疗系统负担得起的低成本药物。然而，降低药品成本或免费提供产品并不是一个长期问题的可持续解决方案。事实上，在一些国家，阻止需要这种救命治疗的患者获得这种治疗的不是胰岛素的成本，而是国内的分配系统。我们需要采取行动，解决获得保健服务提供者和药物机会有限的问题的根源。

Lars Rebien Sorensen没有糖尿病，但他可能是当今该领域最重要的商业领袖。作为诺和诺德公司的总裁兼首席执行官，他领导着世界上最大的胰岛素公司——全球每天有1500万人使用该公司的产品——诺和公司在提高人们对这一流行病的认识方面发挥了带头作用。最近，它赞助了在纽约举行的全球糖尿病变化领导论坛，我们在3月初参加了该论坛，前总统比尔·克林顿是主讲人。他强调，减缓疫情需要三件事:远见、领导力和资金。现在，索伦森先生和他的公司正在提供这三种服务。在谈话中凯利密切和吉姆•赫希Lars索伦森先生,诺和诺德公司的CEO,讨论政府认识到卫生保健的需要不是治疗疾病,但对投资未来,新生的下一代胰岛素,制药行业需要修复它的声誉。

凯利:非常感谢您抽出时间接受我们的采访。您希望看到企业、政府和医疗保健专业人员采取哪些措施来改善糖尿病治疗?

索伦森先生:我认为我们谈论的基本上是慢性病的问题，这是我们在许多社会中面临的最大的公共健康威胁。我们相信糖尿病是一种模型可以用来治疗它，监控它，治疗它。但没有一个机构能够单独解决这个问题，因此，我们需要团结起来——患者协会、卫生专业人员、政府、非政府组织(非政府援助组织)和行业——因为否则我们无法解决这个问题。

吉姆:但是一旦所有人都聚在一起，他们应该做什么呢?

索伦森先生:嗯，我认为我们需要认识到我们每个人都可以发挥作用，如果我们合作，我认为有可能出现双赢的局面。例如，理想情况下，我们应该建立能够预防慢性疾病的卫生保健系统，但如果这是不可能的，卫生保健系统应该早期诊断和治疗，而不是晚期治疗。这对每个人来说都是一个双赢的局面，因为糖尿病如果早期诊断和治疗并不昂贵，但如果不治疗，就会非常非常昂贵。因此，从我们的角度来看，这是一个行业利益:更多的意识将导致更多的诊断，这将导致更先进和更积极的疗法，这将为制药行业带来更多的业务。这也会减少病人的痛苦和并发症。从长远来看，这将有助于社会降低医疗成本。因此，我认为，所有利益相关者的共同努力都符合合法利益。

凯利：全球糖尿病流行对诺和诺德的产品线、研发或使命有何影响？

索伦森先生:今天的治疗不足以让糖尿病患者过上正常的生活。所以我们在研究方面还有很多可以做的——仍然有新的药物，特别是Levemir和GLP-1疗法是解决这个问题的方法。(注:利拉鲁肽(Liraglutide)，诺和的GLP-1拟合物，目前正处于3期临床试验。它的工作原理与Amylin的Byetta相同。)目前有很多疗法正在推广——默克(Merck)和诺华(Novartis)未来也会推出DPP-4抑制剂(Galvus，尚未获批)。这些都是新的治疗方法，包括吸入性胰岛素，这对病人来说更方便。在制定临床实践指南和饮食指南方面还有很多可以做的，这样我们的人就可以适当地治疗自己。我们还有很多工作要做。

凯莉:公平地说，你们最大的产品，胰岛素，是处方药或使用量不足，尤其是在美国，因为有很多人在服用它，但却没有达到血糖目标。你认为诺和其他胰岛素公司应该做些什么来增加该产品的使用?

索伦森先生:有趣的是，糖尿病和严重糖尿病经常与胰岛素治疗联系在一起，所以医生通常会鼓励患者正确地治疗自己，否则他们就会使用胰岛素。从历史上看，胰岛素在某些方面是一种威胁，对很多病人来说，它被视为疾病的晚期。胰岛素有不好的含义。但临床研究表明，糖尿病需要尽早积极治疗，才能接近正常的血糖水平。

这就是GLP-1等新疗法的重要性所在，因为患者担心直接从口服药物转化为胰岛素。胰岛素传统上有副作用，你会增加体重，可能会出现低血糖，虽然后者不是很严重，因为它与2型糖尿病有关，但对1型糖尿病更重要。所以GLP-1最近表现为口服治疗和胰岛素之间的中间步骤。

所以我们希望这些新疗法都能找到自己的定位，这取决于医生和患者自己来决定他们想要多积极地治疗自己，因为我们必须明白，患者对自己的治疗越积极，他们就越侵犯他们的个人和私人生活，无论是监测血糖，还是注射或多次注射。所以这是病人想要的生活质量和长期并发症风险之间的平衡。

凯莉：怎样才能使糖尿病成为一个紧迫的问题呢？

索伦森先生:我认为你触及了一个非常核心的问题，这也是我问克林顿总统的一个问题。我们将如何做出重大改变，这将是一件有趣的事情，除非我们也看看医疗保健系统的融资。在我国，我们有一个公共卫生系统，我们把预防和早期干预视为投资- -对人民未来福祉的长期投资。然而，在以保险为基础的体系中，往往很难看到他们如何能够进行投资，因为人们不断地转向不同的公司。因此，投资于长期预防和健康的兴趣明显减少。所以在美国，我认为我们需要让主要雇主参与进来。我们需要让政府参与进来，因为政府最终将在未参保的个人出现糖尿病并发症时承担责任。大雇主通常会在很长一段时间内承担起员工的责任。

凯利:也许你可以谈一谈你战胜糖尿病的使命，以及这对你和你认为这对你的员工意味着什么。

olav Sorenson先生:好吧，这来自一个简单的认识，那就是如果我们与糖尿病患者的利益一致，他们对摆脱这种疾病感兴趣。如果我可以说这在技术上或科学上都不可行，而无视这个愿望，那么我们可以继续销售我们的产品。但我不能那样做。我们知道，科学进步似乎表明我们可以做些什么——干细胞和其他疗法。因此，我们也必须参与其中，尽自己的一份力量，正如我告诉我的员工的那样，我们根除糖尿病比其他人要好。我们会在这个过程中找到另一家公司。或者如果没有别的，我们只是对这种疾病做出了最后的承诺。因此，如果能做到，就一定能做到。

凯莉:既然如此，是什么让你夜不能寐?对于你的生意，你最担心的是什么?

索伦森先生:嗯，我今天刚和我们的很多员工谈过这个问题。我最担心的一件事就是我们产品的质量。我们为1500万人提供每日所需的胰岛素，如果我们的产品质量不达标，控制不到位，就会有人受伤，这是最糟糕的事情。我们知道药物研究是有风险的，这是众所周知的风险。这是一种风险，人们进入这些临床试验了解，他们承担风险，因为他们想要进一步的研究。当然，也存在一些问题。我们试图避免，但这是不可避免的风险。但无法供应足够数量的高质量产品，可能会影响数百万人的生活。这是我最害怕的。

吉姆：关于你们的产品，胰岛素能比我们现在的情况更好吗？还是现在只是找到更聪明的剂量方法的问题？

索伦森先生:这是最令人兴奋的事情，现在我们正在开发新一代的胰岛素。所以，当你观察它时，左旋胰岛素是一种神奇的基础胰岛素，但它的作用持续时间仍然略少于24小时。它的好处是你不会像传统的NPH或长效胰岛素那样增加体重。当我们审视我们的研究组合时，我们在早期的研究和临床试验中发现了新的和进一步改进的基础胰岛素，甚至可能被配制成预混料。这可能在未来五年内无法实现，但这是我们目前看到的非常令人鼓舞的研究。

凯利:这甚至超过了像Novolog和Humalog这样的快速反应类似物，就像超级类似物或类似的东西?

索伦森先生:是的。我们是否能进一步改进它，目前我不知道，但这将给那些使用我们的产品的人带来显著的好处。对此我十分肯定。

凯莉:媒体上有很多报道说肥胖是糖尿病的诱因。你觉得我们能做些什么?

索伦森先生:总的来说，我不认为肥胖的预防和治疗是一个医学问题。这是一个社会、文化和社会问题，我们需要从不同的角度来处理。但是当我们看到一群人没有成功地尝试节食或锻炼或咨询之后我们就开始讨论医疗干预。在这种情况下，我认为GLP-1可能会在未来发挥重要作用因为我们知道GLP-1产品实际上可以减轻体重。但是治疗轻微超重的人绝对不是我们想做的事情。

吉姆:糖尿病的实时炸弹在发展中大国，比如中国、印度、太平洋岛国和东南亚——这些国家接受胰岛素的程度如何?在这些国家销售产品的成功程度如何?

索伦森先生:非常感谢。来到发展中国家真的很值得，因为人们真的得到了所有的知识、所有的教育以及我们可以帮助他们的所有项目。当然，这些国家的绝缘化和治疗远不如美国和欧洲先进。诊断率要低得多。人们出现了严重的并发症。但情况正在改善。我们与中国政府进行了合作，作为公司倡议的一部分和我之前谈到的世界糖尿病基金会，我们正在教育50000名中国医生，以建立糖尿病意识。这在西方国家是闻所未闻的。人们会哭，哦，犯规，你怎么能与一个行业参与者互动？他们需要，也会接受所有能得到的帮助。这非常有趣，当然对我们公司来说也是非常有益的。

凯莉：听起来我们可以从美国学到一些东西。

索伦森先生:但它确实要求行业履行诚信、诚实和负责任的义务。当然，在某些情况下，我们的背景有些可疑。作为一个行业，我们需要重新夺回这一阵地。

吉姆：那块地是怎么失去的？

索伦森先生:如果你和公众交谈，你会发现制药行业被认为是自私的、牟取暴利的、以利润为中心的。但是，如果你和那些与特定疾病有关、依赖科学进步的人交谈，我认为他们的观点稍微有些微妙……在很大程度上是我们自己的行为。我说的不是诺和诺德，而是整个行业，我们需要认识到这一点。所以我们得再努力一点。

凯莉:你对吸入式胰岛素有什么看法吗?你认为它的前景如何?

索伦森先生:我们也在研究吸入性胰岛素。到目前为止，已经提出的概念并没有真正提供任何临床益处。他们为那些想从口服治疗过渡到胰岛素治疗的人提供了便利。这本身对某些人来说是一个重大障碍，因此不应低估。但目前的原型，如果我可以称之为我们正在开发的产品和辉瑞正在推广的产品（Exubera），将不会是肺部给药的长期产品。我们将看看我们是否能够——以及辉瑞和其他公司——进一步实现这些现代化。与任何技术发展相比，移动电话或CD播放机或诸如此类的东西，它们显然会得到改进，变得更加方便。现在的问题是，他们是否也能够提供肺形式的长效胰岛素，从而使该管理的产品组合更加完整。我们甚至可以提供口服胰岛素，但这在未来的某些方面仍然存在。

凯莉：非常感谢您与我们交谈，并在该领域提供了如此多的领导。